「これは自分の雑誌だ」と思ってもらえるマンガ雑誌に

山内：このタイミングでスタートするマンガ雑誌として、今出すからこそ、これまでとは変えていきたいところや、目指したいところはありますか？

湯浅：う〜ん、それはなかなか志の高いことですよね（笑）。

山内：今までのマンガ雑誌の役割は、自分に合うマンガ作品に偶然に出会えるっていうところだと思ってますし、もちろんそういう面はこれからも担っていくと思うんですが、プラスアルファの何かがあれば。

湯浅：そういう部分で言うと、後から後から面白いものが出続けてくる雑誌になるといいなって思います。看板が否応なく掛け変わっちゃうくらいの勢いで。要するにそういう仕組み・媒体・場所だといいなって思っていて。定義はしにくいですが「これは自分の雑誌だな」ってたくさんの人が思ってくれるようなマンガ雑誌になるといいですよね。ただ、そこにこだわると絶対ダメで、ぐるっとひと回りして結果的にそうなった、くらいでいいのですが。

湯浅生史さん

　どういうレベルで「自分の雑誌だ」と感じてくれるかなって思ったりもするんですけど、とりわけ「雑誌」という意味で言ったら、「まだ知らないけど、これだったんだ」って後から実感が湧いてくる場所になると、自分の雑誌なんだって思えるはず。でもそれが狭いと絶対いけなくて、そうじゃなくて、もっと普遍的なレベルで「自分の雑誌」と思ってもらえる雑誌のひとつに何とかなれたらいいなと思います。
　高校生で習う数学で「微分」ってありますよね。あれって、1回微分して、2回微分して……ってやっていくと、最後はただの「2」とかになっちゃう。それと同じ感じですよね。これとこれは違う作品だし、世界観も全く違うけど、よーく考えると結局根源的に伝わる気分とか、読んだ後に見えるものとかは要するにこういうことだったのねって、「下の方」でつながる感ってあるじゃないですか。まあそこまでくると、おそらくその作品は大ヒットしてるはずなんですけど（笑）。みんな共通の、深層心理的な欲望だったりするから。

山内：雑誌そのものが空間だと考えたとき、その中に自分が参加している感じになるとそういう意識になりやすいですよね。例えば東村（アキコ）さんのマンガの中のキャラと林田（球）さんのマンガの中のキャラが会話しているようなマンガがあったりすると、『ヒバナ』の中で作品が一つ一つ独立した存在じゃなくて、立体感が生まれてその中に自分も入っているような感覚が得られる。そうなると、雑誌としての忠誠心とか、自分のものっていう気持ちが生まれるのかなって感じがします。キャラ立ちしているマンガが多いとそういうのも面白いのかなって。

山内康裕さん

湯浅：90年代にSMAPがバーンときていたときのことをよく例えにするんですけど、あの人達って多分個性もみんなバラバラじゃないですか。しかもあの5人が、遊んでいるようにも見える。あの中にいられたらなって思わせるというか、「場」を持っている感じがありますよね。あと、『めちゃイケ』（フジテレビのバラエティ番組『めちゃめちゃイケてるッ！』）の前に、『とぶくすり』って深夜番組ありましたよね。あの中の1コーナーで、メンバーがグルっと車座になってしゃべる企画があって、そこにその回のゲストもまざってワーワー盛り上がってるんですよ。で、カメラはどこにいるかっていうと、外からのぞくように撮ってるんです。あれが何かうらやましかった。「僕もその間に座らせて〜」っていう、絶対に不可能なんだけどあの感じ。ああいう場にできちゃったら勝ちかなって思います。

山内：隣のクラスが盛り上がっていて、「面白そうだな〜、入りたいな〜」と思っているとたまに開けてくれて入れるみたいな感じ？

湯浅：そうそう、隣のクラスが盛り上がっていると、隣のクラスの方がいいなって思っちゃうのと似ていますね（笑）。

山内：だとすると、トークイベントみたいなものがリアルであってもいいし、その情報や続きが雑誌面にあってもいいし……「横のつながり」みたいなものが可視化されるものを盛り込めると楽しいと思える気がしますね。

湯浅：それは本当にそうですね。

山内：例えば、Twitter上で「新年会」が行われてるとか。

湯浅：そういう形でもあり得ますね。「みんな楽しそうにしてるな」っていう雰囲気が伝わるといいな。新しいキャラがぽこぽこ湧いてきて、メンバーが増えたり入れ替わったりしながらも、でもその場所はずっとそういう状態、という感じにしたいですね。

山内：期待しています。

湯浅：がんばります（笑）。雑誌が売れず単行本が売れるこの時代に、雑誌が少しでも「場所」になれば夢のようです。

（左から）湯浅生史さん、山内康裕さん

［マンガは拡張する［対話編］07：湯浅生史（小学館『ヒバナ』編集リーダー）　了］