紙媒体への「揺り戻し」が来ている

（左から）湯浅生史さん、山内康裕さん

湯浅：ちょうど昨日（2015年2月5日）、『STUDIO VOICE』復刊のニュースが出ましたよね。がんばってほしいけど、どういうふうにやっていくんだろう、とも思いますね。

山内：マンガ雑誌ではなく活字の方のカルチャーって、雑誌においてはマンガより前にもう衰退してきていて、ウェブの方への移行があった。その中で僕が感じているのは、インターネット上のキュレーションは、世の中の総意になってきているということです。

湯浅：そうですね。

山内：一方で雑誌というのは数人、あるいは数十人くらいの少ない人数の「想い」が詰まっているキュレーションなんです。僕は、活字の方については今その揺り戻しがあるんだと思っていて。だから『STUDIO VOICE』も一回終わった後にウェブでやって、また復活する。今のインターネットの世界は、一般化が進んで逆に尖っていないんですよね。

湯浅：分かります。

山内：尖ってないものがアクセス数によってランキングで上位に行くから、平準化しちゃってるんですよね。インターネットの世界は昔は尖っていたものの方が多かったと思うんですけど、今は違う。じゃあ昔みたいに尖らせたり、想いを乗せたりしたいというとき、むしろキュレーターが少ない紙の雑誌の方が表現しやすいというところに戻っていってるような気がするんですよね。

湯浅：そうだとするとおもしろいですね。

山内：ただマンガについては、出版不況になっても単行本は売れていたので、紙とインターネットの転換や共存の歴史が数年遅れていると思います。でも、多分どこかで次の段階が来る。そのときには数人が作った雑誌がきっと選ばれるし、雑誌名やレーベルっていうものがどうあるべきかがすごく重要な気がします。

湯浅：僕も、まさに山内さんがおっしゃったように、誰しも若い頃は、誰かを信用して、その人の選択や見識を学んで、最初は受け売りだけどそのうち自分が言ったっぽくなれるかな〜…みたいな感じなんじゃないかって思うんだけど、それはネット以前までのある特定の時代だけがそうだったのか、もっと普遍的に回ってくるものなのか、どうなんでしょうね。どちらかというと、回ってくるものだと思ってみたいですけど。

山内：回ってくるものだけど、ウェブがあることで雑誌のあり方自体は多分変わってくるでしょうね。

湯浅：そうですよね。あと、これは常に考えていることなので揺れているんですけど、ネット上にたくさんある匿名のレビューをどう捉えるべきか。レビューの中にはいいものや参考になるものもたくさんあるんだけど、昔僕らが「◯◯さんがこのレコード推してるからこのレコード買うしかないべ！」って一生懸命読んでた、自分が信用している人の文章と決定的に違うのかどうなのか、判断が難しいですよね。匿名のレビューはどういう気持ちで書いているのか分からなくて、やっぱり結局自己顕示欲が強い人の文章として読むべきなのか、あるいは「この人は信用しちゃおう」って思えるものなのか……。

山内：「文章を書くこと」に対するモチベーションなのか、「選ぶこと」へのモチベーションなのかで違うと思います。そして今は「選ぶこと」の方がインターネットとは相性がいいと思っていて、バイラルメディアを含めてインターネット上の「キュレーション文化」ってそれが強いんですよね。それが中心になってくると、書く文章はおまけでよくなってしまう。だから今の時代マンガの論評は弱くなっていて、問題だと僕は感じています。
　一方で、海外の人からしたら日本のポップカルチャーはマンガもアニメも映画も演劇も全部同じフィールドだと思っているのに、かたや国内では映画や演劇は論評と一緒に育ってきたけど、ゲーム、マンガ、アニメといった大衆寄りのジャンルは評論も育っていない。それはちょっともったいないですよね。書き手がなかなか育たないのも、PV（ページビュー）がよくないからです。残る文章っておそらく、瞬間的なアクセス数が伸びないんですよ。

湯浅：なるほどね。

山内：ロングテールで伸びていくものだから、バズらないんです。今ウェブは「いかにバズらせるか」という、初動を意識して動いているので、そのせいで「選ぶ」方が中心になって、ちゃんと「論ずる」ところまでいっていない。

［3/7「『新しい』という言葉自体がもう古い？」に続きます］（2015年3月2日公開）